1 ムヒタ ★ ：2023/02/15(水) 06:03:55.46ID:+UtoLhMH
中国の電気自動車（EV）大手の比亜迪（BYD）が世界展開を加速している。EVなどの世界販売は日本、東南アジア、欧州など40カ国を超えた。携帯電話の電池や組み立てから車に参入し、電池や半導体、シートまで一貫した自社生産が強みで、約5万人の技術者がそれを支える。2023年のEV販売計画は200万台に迫り米テスラ超えが視野に入った。

「全国70カ所に出店するめどがついた」。横浜市内に開いた日本1号店を...
2023年2月15日 5:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM0753Y0X00C23A2000000/




3 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 06:25:02.24ID:VpOzYHP1
>>1
日本で買う奴なんて居るの？

40 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 09:08:13.86ID:+IFetIQU
>>1
これでBEVも価格競争になる。テスラの利益率も減るだろう。

41 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 09:21:33.65ID:sQJnn8Gu
>>40
テスラの方が価格競争力あるので、苦しいのはBYD含む新興企業

58 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 11:29:39.78ID:+IFetIQU
>>41
テスラは100万円近く値下げしてるので、そのまんま利益率が減ってるよw

63 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 11:43:52.70ID:MsFWD8W7
>>58
今年1月以降BYDキャンセルしてテスラ購入、実際は売れすぎてるので購入予約に切り替える人が中国で大量発生してる
上海工場は月産最大10台の能力あるが1月にいきなりデリバリーtimeが3ヶ月まで伸びた
BYDは電池生産から一貫してBEV作っており新興企業では最も価格競争力あるのに元々BEVで利益出せないくらいの価格で売ってるので現状では利益率下がっても利益総額では値下げでテスラに分がある

2 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 06:23:44.58ID:GKokuphj
まぁそうなるよな
日本に勝てないからってEUが安易にEVに持って行こうとしたら中国が台頭してくるのは簡単に想像できるだろうに

12 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 07:00:12.59ID:Bd7S+lU4
>>2
欧米のEV産業を圧倒してプギャーして欲しいわ

6 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 06:27:57.08ID:AZfObT0K
佐川急便が中国のEVと大型契約したとか何とかってニュースはここの自動車か

7 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 06:32:34.65ID:UcVk43Sm
トヨタの前社長は世界のEV化の流れを甘く見て流れに乗れなかった戦犯。社長交代は当たり前

8 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 06:36:27.22ID:zBoj/+rI
佐川急便は車の前に手作業の仕分けを電化しろよ。

9 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 06:36:43.40ID:TrA9WDNQ
日本のタクシー会社もまとめて中国車を購入したってらしいな

10 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 06:53:23.18ID:bi7mI1te
法人が大量購入してるのか

11 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 06:56:03.89ID:cO2JrENv
100V電源で充電できる軽より小さい2人乗りコミュータならEVでほしい
就学前の子供の送迎と日頃の買い物に使える程度の積載力で雨風しのげる屋根付きの超小型の車欲しい
50ccクラスのエンジンかバッテリーとモーター載せたミニカーは一人乗りだからこの条件だと除外されるんだよな

78 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 12:30:37.48ID:NMAV8MwI
>>11
200Vなんて末端の電柱まで来てるじゃん

13 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 07:25:44.50ID:lpOIKmJL
テスラは高級車として成功したがここはもっと下の方攻めるんだろ？
そりゃ台数出さないとならん

14 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 07:32:56.06ID:782X75+t
テスラは中国で生産するから
中国生産部品の品質あがるし生産技術は盗まれる
こうやって中国の工業力上げてきたのは西側
同じことがとうとう航空機生産でも起きつつある

16 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 07:41:44.87ID:OuvBRh+9
>>14
EV普及が進めば、将来的に廃棄バッテリーが大量発生する
これを回収し資源として再利用できるリサイクルシステムは既に整備可能だが、その回収・再生コストが中国製新品電池価格を上回ってしまう。

結果、使い捨て社会から逃れられないばかりか、中国の独り勝ちで、ビジネスモデルとして成立しない

19 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 08:01:36.70ID:E2XXT5S/
>>16
電池のリサイクルコストなんて自動車の販売価格に上乗せしとけば良いだろ
家電だって同じようなもんじゃん
テスラが苦しくなるだけでBYDは価格下げれる分
競争力維持できると思うよ

17 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 07:42:24.47ID:UuEgtT6P
BYDは世界の途上国市場を狙うんだろうけど
結局イデオロギー的に安全基準やサポートで
自由主義のクオリティ出せないというドツボにはまるんじゃないかと
自動車は信頼性が第一だからな

20 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 08:05:38.84ID:JiFiX03K
>>17
それはちょっとBYDを甘く見過ぎでは
かつてトヨタと提携してた位には格のある企業だし

24 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 08:15:01.44ID:i5yQJaih
>>20
今も提携してるｗ

中国トヨタのEVはBYD供給

26 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 08:22:27.17ID:JiFiX03K
>>24
これは失礼。

27 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 08:22:40.09ID:JiFiX03K
>>24
知らなかった

34 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 08:42:50.91ID:WuR2uJ0V
>>20
BEVでトヨタと提携したときに
BYDは「トヨタから学ぶことは何もない、欲しいのはトヨタのカンバンだけ」
って言ったくらいBEVの性能ではトヨタと圧倒的に差がついてる
実際トヨタのbz4Xは性能で惨敗

18 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 07:59:19.58ID:WuR2uJ0V
中国のエリートは海外留学が当たり前
優秀なドイツ人、日本人技術者も雇いまくり
実力ある日本の中小企業も買収

サムスンの成功をトレースしている
中国の文系はアメリカの大学でビジネス学んでるから
時代遅れの日本企業じゃ勝てない

25 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 08:21:18.66ID:ofC3MfH/
iphoneをバカにしてたらあっという間に追い越されたように
この分野でも同じことが起きてる

32 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 08:39:50.83ID:OuvBRh+9
>>25
EVはガソリン代などコスト削減や公共交通やその後のレンタカーとのアクセスそして自動運転など
利用者目線で利便性を飛躍的に向上させたらスマホ並みに普及する可能性は秘めてると思う

但しスマホが普及したのはインターネットという瞬時に世界中と情報をやり取り出来る技術を誰でもポケットに入れて持ち歩ける様になってから

スマホ一つで電話であり手紙やカメラやビデオや辞書であり、新聞やテレビであり、本を読みゲーム機やナビ、地図、雑誌、音楽や映像の再生も出来て会議室にも財布やチケットや割引クーポンや会員カードにもなる

アプリをDLすれば自由に目的に合わせてカスタマイズする事も可能だ＊

でも単独じゃいくら高性能なスマホでも流行らなかっただろう
移動手段をEVに変えたらどんな素晴らしい未来が見えて来るのかを明確に説明出来ない間は消費者は様子見する

99 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 16:56:18.79ID:1GqaQNjv
>>32
自動運転はEV関係ない

29 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 08:33:14.85ID:ISNkbRX7
トヨタはBEV・FCEV合わせて10万台の販売目標だっだが実績は2万台(販売比率0.2％)という圧倒的なショボさ
全方位と言いながらガソリン車99％、PHEV含むEVが1％

同じく全方位戦略のBMWはBEV10％、PHEV入れれば約20％

30 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 08:35:31.39ID:RgfkZ294
安ければ世界は買う。　それだけ。
テスラがソフトウェアで付加価値勝負ができるかだ。　
Starlink利用などマスクの野望に期待する。
トヨタ？　これからは物を納車するだけでは勝てないでしょ？

31 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 08:39:04.67ID:Din3FH7d
どのみち中国市場からテスラは追い出されるから、テスラに伸び代は無いでしょ

35 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 08:44:28.08ID:peqxfLmm
納期がすげえわ
日本車は買えない

37 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 08:51:50.96ID:9vyAwc/j
どの道日本に食い込めそうにないだろうからねえ
性能以上に中国車乗っているという第一印象極悪の破壊力がやばい
それを破る手立てが適当な外国メーカー買って偽装する以外現状存在していないんだ

38 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 08:58:07.29ID:krDGUhJ2
原付や買い物用の軽自動車ならEVも有りだがメインはやはりガソリン車だよな

39 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 09:01:21.03ID:OuvBRh+9
電熱暖房は恐ろしいほど電気を食う
さらに氷点下でのバッテリー性能の劣化をどう克服するのか？そもそも動くのか？
雪国や高地では燃料車でもボンネットや窓ガラスに積もった氷雪を溶かすのにも一苦労する
走行中もフロントガラスを暖気と電熱ヒーターで温め続けないとガラスが凍りついて完全にホワイトアウトして視界が奪われるという想像を絶した世界

暖かい格好をしてシートヒーターで尻を温めれば大丈夫なんて温暖な地域に住む人が思いつくような単純な問題じゃない

暖房にエンジンの排熱を使える燃料車と違いEVでは追加で電熱ヒーターを起動するのでケタ違いに電力消費が大きくなるのだ

各社その対策には相当苦労するだろう
大陸国は首都でも北海道並みかそれ以上に寒くなる所が多い
そこをクリアするまでBEVは季節や地域限定車にしかならない
お手並み拝見だな笑笑

68 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 11:54:17.61ID:i5yQJaih
>>39
北海道と同等以上に寒いノルウェーはもう新車販売の9割がEV
再来年にエンジン車販売禁止

87 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 13:16:27.12ID:+IFetIQU
>>68
ノルウェーのBEV税金免除が終わって今は新車シェア66%に激減したよ

90 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 14:46:48.01ID:i5yQJaih
>>87
今っていつの数字？
ちなみに9割phev（1割ちょい）含めた数字な

92 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 14:56:40.96ID:+IFetIQU
>>90
2023年1月。PHVを入れるなよ

42 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 09:23:54.01ID:lRrAF4TW
電気自動車は、太陽光パネルと同じで中国一強になるだろう。

44 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 09:38:16.85ID:p+NsTY6u
どうすんだ欧米メーカー　やられてんじゃない。
まずEV化推進は中止　
バッテリーの発火テスト厳格化
バッテリーリサイクル化
最後はハイブリッドの勝ちじゃん

45 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 09:39:15.52ID:krDGUhJ2
そもそも中国は世界の自動車技術について行けない
と諦めたからEVへシフトしてるんだぞ？

EVに切り替えるとなると
①非化石燃料型の発電所への移行
②既存の工場はEV用に建て替え
③資格持ちの人材も総入れ替え
④再生エネルギー型発電所への移行
⑤そこかしこに充電設備を設置

凄まじいコストを費やし、大量のCO2を排出し、多くの雇用を失い、蓄積された技術も失う

人件費の低い後進国が業界トップにひしめき合い先進国の経済は破綻する

だからトヨタは水素を選んだんだよ

47 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 09:53:22.34ID:z4lzEzlf
>>45
だがその中国もEV補助金打ち切られて
販売台数も微妙になってるんじゃなかったっけ？

48 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 09:54:16.27ID:9ZpGc/5j
半導体融通できなくなるんじゃないの？

それで作れる車って性能は今後延びないよね

50 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 10:09:16.48ID:me1C++m2
水素でもEVでもなく結局はハイブリッドにｗ

EUの自動車メーカー、ハイブリッド注力鮮明に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676411328/l50

51 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 10:30:50.00ID:MLj8ZqGP
日本のアホほど厳密で中抜きばかりの車検制度に耐えられるかってのは気になるとこだな

54 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 10:57:25.81ID:fSDxeM87
残念ながらBYDをはじめ中華企業はHEV作れる
HEVは日本の技術者雇って、日本の下請け使えば作れる
しかもトヨタが特許開放した
HEVの時代になってもトヨタ安泰ではない

57 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 11:19:51.83ID:bQbpRShi
>>54
HEVなんていまさら作らんでもいいと思うんだが
どうみても利益率悪いし

59 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 11:31:40.45ID:+IFetIQU
>>57
世界的にＥＶよりハイブリッド好む人が２倍以上
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676416668/

64 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 11:44:19.61ID:bQbpRShi
>>59
EVの台数がHV抜いてるのにそんなゴミソース使う意味ないだろ

70 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 11:54:42.13ID:+IFetIQU
>>64
では、もうひとつ。

欧州のハイブリッド車人気が鮮明となった。2017年から2022年までの5年間で、新車販売に占めるハイブリッド車の比率は29.2ポイントも増加した。
一方で電気自動車（EV）は10.6ポイントの増加にとどまった。
欧州は「EVシフト」を推すものの、現実は「ハイブリッドシフト」が進んでいる。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676411328/

72 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 11:57:44.41ID:i5yQJaih
>>70
HV今年減るらしいね（pHEVの補助消えて）

88 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 13:17:26.77ID:+IFetIQU
>>72
PHVが減って更にplugless HVが増えるだろよ

91 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 14:54:00.97ID:i5yQJaih
>>88
ＨＶはただのエンジンの一時的な置き換えだからね
2035までEVが増えていく未来に変わりはないイレギュラーな年があってもな

93 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 14:58:41.91ID:+IFetIQU
>>91
BEVなんてインセンティブが無くなったら増えないよw

95 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 16:19:15.25ID:i5yQJaih
>>93
この先HVが増えることもないよｗ

96 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 16:23:18.56ID:i5yQJaih
>>93
１月のシュンカンフウソクだけでまさかこの先オレンジのHVが巻き返すとかおもっちちゃった？ｗｗ

（出典 i.imgur.com）

98 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 16:44:49.22ID:+IFetIQU
>>96
３か月平均w
BEVの税金免除時期を混ぜるなよ。

65 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 11:50:25.34ID:fSDxeM87
>>57
アンチEV（トヨタ信者っぽい）が、HEVが勝利するってうるさいから書いたんだよ
BYDはBEVが勝とうがHEVが勝とうがどうにでもなる
トヨタが勝つには水素しかないが、水素は韓国ヒョンデに負けてる
トヨタが世界中に水素ステーション建てまくるしかないが、やらないので負け確定

76 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 12:22:24.36ID:cO2JrENv
>>65
> トヨタが勝つには水素しかないが、水素は韓国ヒョンデに負けてる
トヨタがパテント開放した水素技術で作ってるくせにトヨタに勝ってるってここ笑うところ？
トヨタが水素ステーション作ってないから水素の普及が遅いってのは同意
まあトヨタ1社で引っ張るにはまだコストかかりすぎだし水素は水素で貯蔵方法に問題があるからトヨタも本腰入れられないわな

現状EVのバッテリーにしても水素にしても問題山積みで今んとこの解決策は消極的でもHVなんだよ
とりあえず中国とヨーロッパの車が半分以上EVに変わってからでも遅くはない
まあその頃にはEVの問題点のほうが表面化してるだろうけど

55 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 10:59:20.72ID:luO5LypL
中国国内のマーケットが大きんだから海外とか無視できるもんね
そんで成長したら数でゴリ押しして海外でも勝つる

60 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 11:34:33.89ID:luO5LypL
100万値下げしても利益があるのがテスラじゃん

66 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 11:51:56.21ID:pQbPb7cM
雪さえ降るような低温にならないなら良いのかな

バッテリーは夏の高温と冬の低温とどっちが強いんだろ

67 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 11:53:57.95ID:NMAV8MwI
まあコストの上では競争力あるバッテリー作ってるとこが一番強そうということで
車メーカーとしても将来大きくシェア伸びそうだな
一番コストかかるのがバッテリーらしいし

将来的に世界で車売るためにはレースに出て結果残す必要性もあるだろけど

69 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 11:54:36.29ID:fSDxeM87
中国自動車メーカーってドイツと日本から技術者引き抜いて、既存の自動車メーカーの延長でしかない
テスラはギガプレスとか工場AIロボット化とか、一から新しい生産技術開発してるから、生産コストの下げ方が半端なくて利益率高いんだよな

73 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 12:13:50.03ID:DnHMmttT
EVというなかなか大きくならない水槽で早くも共食いを始めてしまった模様。
たぶん中国市場から弾かれてテスラが負ける。

74 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 12:14:18.73ID:/GBa6MMe
最終的には新燃料を使ったハイブリッドに落ち着くよ
物理的、経済的にそれしかないから

75 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 12:17:02.72ID:TLZG4L6m
ヨーロッパはLNGや石油の供給が減って原子力はやめて
どうやって電気を作るんだろうね

80 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 12:32:13.68ID:NMAV8MwI
>>75
原発回帰だろ

77 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 12:25:02.66ID:TLZG4L6m
日本では４月ごろから電力料金が３０％上昇する
EVの充電がバカ高くつくだろうw

79 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 12:31:14.30ID:NMAV8MwI
早く原発稼働させようぜ

81 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 12:34:28.01ID:NMAV8MwI
温暖化対策のためのEVのために早く原発稼働させろよ
もはや原発は環境対策だよな、クリーン原発と呼ぼう

82 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 12:38:10.18ID:NMAV8MwI
まあトヨタも将来的に何十車種もEV計画してないで、一車種だけ作って売って様子見しておけばどうよ

84 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 12:48:14.24ID:MsFWD8W7
>>82
それを今からレクサス最上車種でやろうとしてる早くて2026年後半なのでスピード遅すぎるけどね
テスラが2012年にやったことを今から計画として2027年に実行しようとしてるとこら
だご現実的な路線と言えるだろう

83 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 12:41:11.08ID:NMAV8MwI
日本も環境のために取り敢えず原発再稼働急げよw
最終的には最新型の新増設だよ、いつもでも昭和の古いの使うなということでさ

86 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 13:08:17.92ID:krDGUhJ2
原発は建設から運営、使用済み燃料保管で火力発電所を上回るCO2を排出する

94 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 15:43:32.61ID:Xhroo16n
もう盗み尽くしたんでテスラは用済みwww

97 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 16:38:40.88ID:+19gadSB
時限発火装置が年間200万台増えるのか

100 名刺は切らしておりまして ：2023/02/15(水) 17:54:10.31ID:o7+w5OJ+
さあ

どうする、EU！

BEVなんて言ってると

完全に中国車に市場を

乗っ取られるぞ！

まあ、自業自得だけどな！



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