1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 21:31:33.551ID:PZM3jd+S0
せめてPHV出しまくってよ




3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 21:33:15.125ID:3v30rrr6d
エンジンの研究室の教授がエンジン消せるもんなら消してみろって言ってた

4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 21:34:18.430ID:TK40fXNm0
100万円台から出せば売れるよ

6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 21:36:01.405ID:B6A1TdwYM
EVつくる

ガソリン使わなくなる

電気·電池税導入します!

11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:01:48.212ID:TGPGfZ3qd
>>6
あたまわるそう

7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 21:37:43.753ID:x9x4GhBzd
インフラと蓄電なんとかしろや

8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 21:38:48.870ID:4eZhrvhw0
なんでどのメーカーも消極的なの?
エンジン関連技術を捨てて勝負したくないから?

33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:20:31.720ID:aBPZMqNU0
>>8
普通に考えるとEVは不合理で技術的に筋が悪い。バッテリが大量に使い捨てになるから環境にも悪い。

ただ単に「現に日本メーカーが敬遠しているから」という理由で、反日勢力がポジショントークで必死にEV推し
してる感じ。

もしも「日本メーカーが率先してEV作ってたら」という想定で考えると、
たぶん
「EVなんて、ユーザーの利便性を無視して、技術者の自己満足でしかない!典型的に日本メーカーの悪い面が出たダメ製品!」
とか散々悪口言われてたはず。

結局どっちに転んでも「日本の悪口言いたいだけ」の連中が、必死にEV推してる。

34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:21:53.836ID:PZM3jd+S0
>>33
環境負荷なんて気にしなくていいのに
要は経済戦争で日本が勝てばいいんだよエコロジーじゃなくエコノミーウォーだよ

38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:30:30.362ID:aBPZMqNU0
>>34
「環境に良いフリをしてるEVが実は環境にも悪い」という部分は余談。

バッテリは自重があってエネルギーがemptyになっても重さ変わらないし、低温だと出力下がるし、高温だと寿命縮むし、
経年劣化も結構あって高コストだし、充電には相当時間掛かるし、etc...

要するに自動車技術として筋が悪い。

安全保障面で考えても、バッテリ素材の供給が「中国に握られる」から危険。

環境にも悪いなんて、数ある問題の一つでしかないほど、EVは問題山積。
もし日本メーカーがEVに注力してたら、EV自体が散々バカにされてたはず。

39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:34:16.298ID:KaG6hI04a
>>38
よく言われるけど結局は今あるガソリン車の代わりにしようとするから悪いだけだぞ

41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:36:17.892ID:PZM3jd+S0
>>38
改善の余地だらけなら早く特許をとりまくって先行したもの勝ちじゃん
基礎的な特許は圧倒的にとっているはずなのに全然日本進めないから応用で完全に立ち遅れる予感

44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:42:40.689ID:aBPZMqNU0
>>41
>改善の余地だらけなら

改善の余地とかじゃなくて、EVは自動車技術として筋が悪い。

わざわざ先天的虚弱児を見て「肉体労働向きのマッチョに育てよう!」とか思わないだろ?
向き不向きで、EVは自動車技術として筋が悪い。

45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:46:29.281ID:PZM3jd+S0
>>44
だとしても流れに乗らずに手をこまねいていたら日本の自動車産業の寿命が短くなるだけだよ
あきからに間違っているとしても世界の流れがそちらに向いているのだから

47 チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2 :2022/11/25(金) 22:48:39.861ID:pSSO78Goa
>>45
イーロン・マスクがテスラを中国に雑にぶん投げてるけど、これもうEV終わったってことでいい?

49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:50:56.910ID:PZM3jd+S0
>>47
BYDが一人勝ちしそうな感はある
雑にぶん投げるの意味がわからんギガファフトリーのこと?

12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:03:08.293ID:SY1ureQcd
水素はくるんですかね

13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:03:52.630ID:PZM3jd+S0
>>12
無理だと思うよ

14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:05:11.375ID:Gi7R3dHd0
どのメーカーも一台はEV出してね?
スズキダイハツはあったか知らんけど

15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:06:28.393ID:PZM3jd+S0
>>14
申し訳なさ程度じゃん
別に無理して完全電気自動車作らなくていいけどプラグインハイブリッドくらいなら販売する車の半分とか占めていいと思うんだよね

16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:07:40.280ID:Gi7R3dHd0
>>15
PHVが一番面倒でしょ
エンジン回したり回さなかったりするから

17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:08:40.117ID:PZM3jd+S0
>>16
要するにガソリン車に頼るしかないと
技術大国は過去の話なのね

23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:12:48.433ID:vp0qYWe00
>>17
ディーゼルエンジン知らないキッズ

19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:09:10.087ID:DHt9DnSId
国が充電ステーションの設置と交換に金出しまくらないと無理だよ

21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:10:15.123ID:PZM3jd+S0
>>19
いや、PHVなら家で充電すればいいからステーションいらないよ

24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:12:51.575ID:8NH4FGXo0
>>21
そう簡単な話でもないんだ
今まで化石燃料車が運んでた化石燃料が賄ってたエネルギー流通をまるっとぶら下げられるような発送電網は無いんだよ

27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:15:12.765ID:PZM3jd+S0
>>24
たかが200V電源だよ?
原発動かせばいいじゃん

30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:17:25.146ID:8NH4FGXo0
>>27
分かってないならもういいや

31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:18:20.895ID:PZM3jd+S0
>>30
日本の送電網は貧弱ってことはわかったよ

22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:11:48.541ID:uEuOWvMe0
EVとかHEVとか開発してるけどなんか質問ある?

25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:13:01.383ID:PZM3jd+S0
>>22
無い

29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:16:27.986ID:Gi7R3dHd0
>>22
いま急速充電って何分くらいでできるもんなの?
SoC 0%から80%として

32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:20:10.211ID:uEuOWvMe0
>>29
理論上というか性能の限界まで引き出せれば10分とかでできるけど…
実力だとどんなに早くても30分かな
電池容量とか充電器とか車の性能によるからなんとも

36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:23:35.535ID:Gi7R3dHd0
>>32
レスサンクス

そろそろ全固体電池とかでめっちゃ急速充電する技術が来てるかと思ってたけどまだなんだね

37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:29:41.112ID:uEuOWvMe0
>>36
仮に電池が充電に対応できたとしても
電池同士を接続したり充電口から電池までの電線に発生する熱の問題が消えない
数百アンペアの電流かかるから発熱量がハンパないし、
仮に冷却装置使って冷やすとしてもエネルギー莫大に使うし

26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:14:43.559ID:HBcmv8aN0
PHV出すぐらいならそのままガソリン続けたほうがいい
ってぐらい、PHVは要らない子

28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:16:15.993ID:PZM3jd+S0
>>26
親父がPHV乗りだけどすごい使い勝手良さそうだよ
長距離以外電気で済んでいるからかなりエコ(ノミー)

42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:37:19.079ID:HBcmv8aN0
>>28
PHVはただの繋ぎでしかないだろ
全EVになったらエンジンはただの重りでしかない
そんな繋ぎに金かけるくらいならエンジン車を生産した方がマシ

43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:39:30.344ID:PZM3jd+S0
>>42
つなぎのPHVが現状最適解だと思うんだけどな
10年後はしらね

46 チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2 :2022/11/25(金) 22:47:38.113ID:pSSO78Goa
>>43
おー、じゃあ「家で充電出来るから」を利点としてそれがどうやって長距離トラックや高速バスを代替できると思うのか教えてくれ

48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:49:54.868ID:PZM3jd+S0
>>46
大型の車の方がバッテリー大量に積めるからいいんじゃね?トラックとかならFCVが落とし所じゃ無いかな

53 チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2 :2022/11/25(金) 22:56:29.216ID:pSSO78Goa
>>48
電池のためにラゲッジ食われてトラックで一回に運べる量が少なくなる→あらゆるものの輸送コストがバカ高くなって経済が詰むって未来しか見えないぞ
バッテリー技術ってあれ、1番身近な人類の技術の限界来ちゃってるカテゴリーだからそうそう簡単に小型軽量化が望めるジャンルじゃないんだよ

54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:57:02.105ID:PZM3jd+S0
>>53
いやなぜラゲッジ?
シャシーの部分だぞ?

55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:57:52.179ID:PZM3jd+S0
>>53
そしてFCVが落とし所ってところ見落としているぞ

51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:55:02.367ID:vp0qYWe00
>>46
トラックやバスの運転手が家で充電するわけ無いだろ

50 おっとっと(東京都) :2022/11/25(金) 22:54:45.640ID:H6ZqmSBo0
ソーラーでフル充電できて劣化しないバッテリー技術ができたら完成

52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:56:00.495ID:PZM3jd+S0
>>50
それはまだ先の話かなぁ
塗装が高効率な太陽電池になるならあるいは

56 おっとっと(東京都) :2022/11/25(金) 22:58:02.049ID:H6ZqmSBo0
>>52
とにかくバッテリーがこんなに劣化しやすいんじゃ使い物にならないよね

57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 22:59:24.997ID:PZM3jd+S0
>>56
理想は10年持ってリサイクルで資源に還元できるもの
だけど今はとりあえずどんだけ資源無駄にしてもいいから電化戦争に勝つことだな

58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:01:04.371ID:F23gyDol0
日本の住宅事情を考えると日本ではEVは普及しないから
作っても海外向けになる
国内はずっとガソリン車のままよ

60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:01:38.622ID:PZM3jd+S0
>>58
それでは経済的に日本が困るんだよなぁ

59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:01:14.115ID:rVSoppbn0
環境に悪いことがバレてしまったからかな

61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:02:11.481ID:PZM3jd+S0
>>59
エコロジーのエコじゃなくてエコノミック(経済を回す)のエコだからな

64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:04:49.832ID:aBPZMqNU0
>>61
しかし、中国にバッテリ素材を握られてるから、EV推進は「中国のための経済」を作り上げる事に加担する羽目にしかならないのでは?

65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:07:23.014ID:PZM3jd+S0
>>64
リチウムってオーストラリアとかじゃなかったっけ?
希土類ならある程度代替できるから中国が独占では無い気がするけど
ガリウムなら日本だって主要生産国だよ

71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:13:05.470ID:aBPZMqNU0
>>65
コスト競争力を考慮するとバッテリ素材は中国一択になる。

アメリカも、エネルギー安全保障で「石油の中東依存」から脱却したいはずが、下手にEV推進して
かえって「バッテリの中国依存」にシフトしたら本末転倒だろう。

トータルで考えるとEVよりは水素社会を前提としたFCVの方が比較的まとも。

72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:14:28.512ID:PZM3jd+S0
>>71
物価が上がっている中国が今までと同じ方法でコスト競争力を持つことは出来ないよ

62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:03:04.239ID:nCv/zy4u0
海外メーカーでも既存の自動車メーカーはそんなに出てないよな

63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:04:26.706ID:PZM3jd+S0
>>62
PHVは結構選べるようになっている

67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:09:12.590ID:nCv/zy4u0
PHVなら以前からトヨタも出しているし

70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:12:17.876ID:PZM3jd+S0
>>67
でも車種少なすぎ

74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:14:56.860ID:nCv/zy4u0
>>70
他のメーカーは多いの?

75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:16:50.546ID:PZM3jd+S0
>>74
アウディは12車種だってPHV
先駆けのトヨタは2種類かな?

77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:27:17.417ID:nCv/zy4u0
>>75
ああ、欧州の燃費規制のためだな
トヨタ車の燃費は悪くないからな

独VW、EUの新CO2規制クリアできず 罰金200億円弱か
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR21D5N0R20C21A1000000/

VWが一番罰金が多いと言われていたからな
だから必死に増やしているんだろ

79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:30:40.923ID:PZM3jd+S0
>>77
アウディ関係なくね?VWだけの問題では?
リンク見ていないからなんともだけどおそらく燃費ではなく二酸化炭素等の規制だと思うよ

84 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:34:49.173ID:nCv/zy4u0
>>79
同じグループだろ

68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:09:44.636ID:uEuOWvMe0
同じ車とはいえエンジン車→EVに流用できるところなんてそんなに無くね?

73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:14:48.483ID:aBPZMqNU0
>>68
むしろ「車体」はニワカ新興メーカーには作れないから、従来メーカーに分があるぞ。

76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:22:17.048ID:uEuOWvMe0
>>73
車体ってプラットフォームのことを言ってる?
今までエンジンを積むノウハウしかなかったからしんどい
電池やらデカいモーターを積むには車体下部を一新しなきゃだけど、それだと設計がまるっきり違う

衝突安全にあんまり関係ないピラーとか
外装とか内装なら使えるけど

78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:30:03.484ID:uEuOWvMe0
世界のトレンドを見誤ったのが実情だよ
どうせEVなんて流行らないし2050年位までにEV生産を本格化させればいいやって
数年前までどの会社も次世代エンジンの開発なんてやってたんだぞ
気づいたときには時すでに遅しで今必死こいて開発してる現状

80 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:31:27.796ID:PZM3jd+S0
>>78
だろうね
だから質問あると聞かれても無いとしか言えないんだよね

88 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:39:07.124ID:aBPZMqNU0
>>78
EV普及の前提としてドイツが発電用に頼りにしてた「ロシア産の天然ガス」の供給が止まったから、
むしろ「今の世界のトレンド」ではEV推進に急ブレーキが掛かってるぞw

今のタイミングで「EV推進に全力投入!」とか、最も的外れだろw

82 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:33:06.013ID:dvEbDqcf0
EVは時代遅れ
今後は水素の時代
もうトヨタがトラックで航続距離1000キロ走ってるで

85 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:35:02.913ID:PZM3jd+S0
>>82
日野さんやらかしちゃったからなぁ

87 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:38:18.183ID:dvEbDqcf0
>>85
日野は関与してないで

89 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:39:37.052ID:PZM3jd+S0
>>87
じゃあいすゞなの?
日野抜きでどうやって開発するんだろ

83 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:34:17.815ID:nCv/zy4u0
トヨタは何十年も前から電気自動車に注目しているけどね
だからバッテリーも自社開発している

寺師副社長は、「トヨタは創業期から電池の重要性を認識し、こだわりを持って来た。
(トヨタは)電池メーカーである、とさえ考えている」として、これまでの電池開発の歴史を紹介。
https://response.jp/article/2019/09/18/326622.html

86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:37:56.822ID:PZM3jd+S0
>>83
過去の栄光じゃなくて今の実績が大切なんだよ

90 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:39:43.534ID:dvEbDqcf0
>>86
全固体電池で作るって話しやで
トヨタの独占状態や
別にヨタファンじゃねーけど

91 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:41:31.388ID:PZM3jd+S0
>>90
トヨタ自体全個体電池は万能じゃないって見解出していたよね
そして技術的に突出しているわけでないから韓国や中国に追い上げられている分野だとおもうけど
それこそ基礎特許のアドバンテージをいかせていないじゃん

94 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:44:19.585ID:aBPZMqNU0
>>91
>そして技術的に突出しているわけでないから韓国や中国に追い上げられている分野だとおもうけど

いや、韓国や中国は基礎研究を嫌うから全固体電池なんて全然「追い上げ」てないだろ。
連中は「日本が完成させた後でパクる」事しか考えてないのでは?w

96 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:45:47.906ID:PZM3jd+S0
>>94
結果がものを言うんだよパクられようが何しようが覇権取ったもの勝ちなんだよね
騎士道(笑)じゃないんだから

99 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:48:57.534ID:nCv/zy4u0
>>86
どこに栄光と書いてあるのかな???
過去も今も研究しているんだが

92 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:43:25.934ID:4eZhrvhw0
EVトラックは下手な技術使うより
こういうのが最適解になりそうだけどなあ


(出典 imgur.com)

93 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:44:03.781ID:PZM3jd+S0
>>92
いやFCVでいいよ

95 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:45:12.641ID:aBPZMqNU0
>>92
それだったら素直に鉄道敷設しろよw

98 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:47:37.292ID:4eZhrvhw0
>>95
一方でモーダルシフトも進められてるよ

97 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:46:32.296ID:F0OoRI500
最高効率のモーターも電池も作れる自動車大国が電気自動車を作らない理由は1つだけだよ

100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/11/25(金) 23:49:05.794ID:PZM3jd+S0
>>97
理にかなってなくても世界の流れがそうなっているなら全力しないと日本の産業潰れるよ